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楊振寧先生接受本報(bào)記者采訪(fǎng)。王冰冰攝

　　90歲的老人在做什么？

　　來(lái)看看楊振寧先生的日程。即將迎來(lái)90歲生日，又趕上他一手創(chuàng)辦的清華大學(xué)(微博)高等研究院15周年慶，這幾天，他的身影活躍在清華園中——

　　6月28日、29日，連續(xù)兩個(gè)上午的清華高研院院友學(xué)術(shù)交流會(huì)，楊先生從9點(diǎn)坐到12點(diǎn)半，精神矍鑠，目光炯炯；6月30日，清華為他舉行慶祝90華誕學(xué)術(shù)紀(jì)念會(huì)，又是從9點(diǎn)到12點(diǎn)半，他依然神采奕奕，不時(shí)插話(huà)；晚上6點(diǎn)至8點(diǎn)半，慶祝晚宴賓朋滿(mǎn)堂，楊先生興致盎然，滿(mǎn)懷對(duì)清華、對(duì)高研院、對(duì)后輩學(xué)人的期許和熱望。

　　而去年，也曾在這個(gè)時(shí)段，89歲的楊振寧在南開(kāi)大學(xué)(微博)，以向同行講述他在冷原子領(lǐng)域的最新研究進(jìn)展迎接自己的生日。

　　他是華人世界無(wú)人不知的一代學(xué)術(shù)大師，被稱(chēng)為20世紀(jì)下半葉貢獻(xiàn)最大的物理學(xué)家。今天，令人驚嘆的是，他的學(xué)術(shù)活動(dòng)依然旺盛，他的愛(ài)國(guó)情懷愈加深邃。

　　7月1日，清華園青藤掩映的靜謐一角，楊振寧先生在家中接受了本報(bào)記者的獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)，談教育、談科學(xué)、談創(chuàng)新。

　　“中國(guó)的教育并不比美國(guó)差”

　　記者：您時(shí)常說(shuō)自己很幸運(yùn)，“能夠以最好的方式學(xué)習(xí)知識(shí)”。而讓我們印象深刻的是，在對(duì)您的教育中，您說(shuō)“父親的哲學(xué)是不要著急，慢慢來(lái)”，所以作為中國(guó)第一代數(shù)學(xué)博士，他沒(méi)有急于向您灌輸更多的數(shù)學(xué)知識(shí)。但我想告訴您，今天中國(guó)的家長(zhǎng)(微博)很著急，因?yàn)樗麄儾幌胱尯⒆印拜斣谄鹋芫€(xiàn)上”，孩子們現(xiàn)在很辛苦，很累，要提前學(xué)習(xí)很多知識(shí)，您怎么看這樣的現(xiàn)實(shí)？

　　楊振寧：我知道有你講的這個(gè)現(xiàn)象。從整個(gè)國(guó)家的立場(chǎng)上講，要想解決這個(gè)問(wèn)題，需要進(jìn)一步把經(jīng)濟(jì)搞上去。從個(gè)人，也就是家長(zhǎng)和孩子們的立場(chǎng)講，我能講的就是對(duì)于孩子的要求太多不一定是有效的辦法。

　　(楊先生曾說(shuō)，他的父親當(dāng)年發(fā)現(xiàn)他有數(shù)學(xué)方面的天分，不但沒(méi)有極力地把他向那個(gè)方向上推，反而找人來(lái)教他念《孟子》，擴(kuò)展他歷史古籍方面知識(shí)的層面，是使他終生都大為受用的一件事情。——記者注)

　　記者：您對(duì)中美教育也發(fā)表過(guò)一些評(píng)論，認(rèn)為“東方的小孩從小就學(xué)會(huì)要安靜，要學(xué)習(xí)才有進(jìn)步，但他們會(huì)因?yàn)槭匾?guī)則而比較膽小，不善于做出有想象力的跳躍。相反，美國(guó)小孩不太愿意坐下來(lái)學(xué)習(xí)，但他們會(huì)更大膽”?，F(xiàn)在很多人對(duì)中國(guó)教育有抱怨，甚至急于“逃離”，于是掀起了所謂的第三次“出國(guó)潮”，而其中的顯著特征是低齡化傾向。您受益于兩種體制，對(duì)保持中國(guó)教育哲學(xué)的優(yōu)點(diǎn)同時(shí)引進(jìn)美國(guó)教育哲學(xué)的可取之處有什么想法？

　　楊振寧：你這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，我分兩個(gè)不同的方向來(lái)討論。一個(gè)方向是你講的這個(gè)“出國(guó)潮”，確實(shí)是有，而且恐怕還會(huì)擴(kuò)大，我是認(rèn)為，第一，“出國(guó)潮”很難阻擋，第二，這不一定是壞事。為什么呢？因?yàn)楹芏嗪⒆映鋈チ藴p少了國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)的壓力，這個(gè)其實(shí)是有一定好處的。當(dāng)然有人會(huì)說(shuō)，這樣非常好的人才可能就流失了，我不認(rèn)為這是正確的。因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)內(nèi)的發(fā)展也很快，所需要的是一些高端的、有能力的人才，這些出去的人里面有一些高端的、有能力、有眼光的人，他們會(huì)看清楚國(guó)內(nèi)有很好的機(jī)會(huì)，所以會(huì)愿意回來(lái)的。

　　這兩天我們?cè)趹c祝清華高研院成立15周年，在清華就看得很清楚，清華的這個(gè)基礎(chǔ)科學(xué)班最近這十幾年出去的學(xué)生，在美國(guó)做得非常好的人都來(lái)參加了院慶，他們中愿意回來(lái)的很多，我相信，我們會(huì)在以后5年、10年之內(nèi)把這些最優(yōu)秀的人招回來(lái)。

　　你如果要我講穿了的話(huà)，“出國(guó)潮”中還有很多不是念得最好的小孩，我認(rèn)為放他出去可以減少?lài)?guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)，而且他出去站住腳了，如果做得特別好的話(huà)呢，會(huì)有心回來(lái)；做得不特別好的，他就在那兒畢業(yè)就業(yè)。所以我認(rèn)為“出國(guó)潮”不是一個(gè)大壞事。

　　記者：但是從另一方面說(shuō)，這是不是代表了對(duì)中國(guó)教育的逃離與失望？到底應(yīng)該怎么看待今天中國(guó)的教育呢？

　　楊振寧：這個(gè)我跟大家一般的看法也不一樣。這些小孩出去不是因?yàn)樗麄冊(cè)谥袊?guó)的教育不好，外國(guó)的教育好，這個(gè)看法完全錯(cuò)誤。

　　中國(guó)的教育不比美國(guó)的差，而是比美國(guó)的好，我堅(jiān)持認(rèn)為是這樣的。在中國(guó)不是念得最好的小孩，到美國(guó)中學(xué)、大學(xué)去念書(shū)，都會(huì)變成佼佼者，這說(shuō)明中國(guó)的教育不錯(cuò)，確實(shí)壓力很大，可是有效果。所以這些孩子去到美國(guó)的任何一所中學(xué)、任何一所大學(xué)，好的、不好的，所有的中國(guó)學(xué)生平均起來(lái)都比美國(guó)學(xué)生好，這就證明中國(guó)的教育是成功的。

　　“解答‘錢(qián)學(xué)森之問(wèn)’不能急”

　　記者：您的觀點(diǎn)確實(shí)引發(fā)了爭(zhēng)議，就是您曾經(jīng)說(shuō)清華本科生比哈佛本科生好，后來(lái)您解釋說(shuō)是著眼點(diǎn)不同，是平均學(xué)生和特殊學(xué)生之分。但現(xiàn)在無(wú)論是清華還是北大，以及其他眾多中國(guó)的一流大學(xué)，都在為培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才而苦惱而努力，我想您知道“錢(qián)學(xué)森之問(wèn)”，破解“錢(qián)學(xué)森之問(wèn)”您有沒(méi)有好辦法？

　　楊振寧：確實(shí)不錯(cuò)，美國(guó)創(chuàng)新的本領(lǐng)特別大?？墒沁@并不代表哈佛的教育體制比清華的教育體制來(lái)得好。假如我現(xiàn)在有一個(gè)孩子要念本科，你問(wèn)我他是在清華念好，還是在哈佛念好，我的回答非常清楚：在清華念本科比在哈佛念本科好?？墒侨绻且钛芯吭旱脑?huà)，那么他在哈佛比在清華好。為什么呢？因?yàn)楣鹱钋把氐难芯抗ぷ饕惹迦A領(lǐng)先。

　　我認(rèn)為是這樣：一個(gè)八九十分以下的孩子，在中國(guó)受教育要比在哈佛受教育來(lái)得好，他可以有更扎實(shí)的知識(shí)，他可以有更穩(wěn)扎穩(wěn)打的學(xué)習(xí)態(tài)度；一個(gè)九十幾分以上的學(xué)生，到哈佛去念研究院要比在中國(guó)來(lái)得好，因?yàn)楣鸬那把匮芯康搅艘粋€(gè)更高的境界。

　　記者：這正是我們亟待解決的問(wèn)題，如何把那些九十多分的精英人才培養(yǎng)好？

　　楊振寧：要把我國(guó)最高的研究水準(zhǔn)提上去不是一天兩天的事情?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)太著急了點(diǎn)。我想再舉個(gè)例子。高研院這兩天來(lái)了很多人，有十幾個(gè)是現(xiàn)在在某個(gè)領(lǐng)域我們特別注意的，這些30歲左右的年輕人在美國(guó)都是佼佼者。如果我們把這些人多招回來(lái)幾個(gè)，我們前沿研究就進(jìn)一步了。這樣進(jìn)一兩步之后，我們就達(dá)到世界的前沿了。換一句話(huà)說(shuō)，為什么還沒(méi)有達(dá)到研究的前沿？因?yàn)橹袊?guó)擁有的達(dá)到世界前沿水準(zhǔn)的學(xué)者還不夠多。

　　學(xué)問(wèn)是要有傳統(tǒng)的，這個(gè)傳統(tǒng)是要一步一步堅(jiān)持下來(lái)的，所以你剛才講“錢(qián)學(xué)森之問(wèn)”，我覺(jué)得他問(wèn)得好，我的回答就是不能著急，學(xué)術(shù)的前沿、第一流學(xué)術(shù)的發(fā)展不是一天兩天能夠成功的，在外國(guó)是200年，至少是100年累積起來(lái)的。中國(guó)要想在一二十年內(nèi)就趕上去，你著急也沒(méi)用，所以就是要慢慢來(lái)。

　　“科學(xué)研究不像奧運(yùn)會(huì)”

　　記者：最近十幾天，中國(guó)在科技領(lǐng)域又創(chuàng)造了兩個(gè)紀(jì)錄，“神九”升天，“蛟龍”入海。記得您在1999年曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“中國(guó)人的土地上發(fā)展出得諾貝爾獎(jiǎng)的工作，應(yīng)該是20年之內(nèi)的事”，現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了13年，您還堅(jiān)持這樣的信念嗎？

　　楊振寧：我還堅(jiān)持。不過(guò)你現(xiàn)在只給我7年來(lái)兌現(xiàn)，我不敢講一定能成功，你要說(shuō)17年之內(nèi)，那我相信一定會(huì)成功。當(dāng)然，十幾年前我講20年，這不是一個(gè)數(shù)字，而是一個(gè)大概的時(shí)間。

　　講起這個(gè)事情，我還可以從另外一個(gè)立場(chǎng)來(lái)談，中國(guó)改革開(kāi)放后的十幾年，就已經(jīng)派人出去了，當(dāng)然數(shù)目沒(méi)有現(xiàn)在多，可是當(dāng)時(shí)也有很大的爭(zhēng)議，說(shuō)我們這些最精英的人都派出去了，這不是人才外流嗎？現(xiàn)在看，這些人發(fā)揮了很重要的作用，你看現(xiàn)在中國(guó)的大學(xué)校長(zhǎng)，多數(shù)都是那個(gè)時(shí)期派出去的，他們對(duì)中國(guó)今天的教育有決定性的影響。可是他們出去的時(shí)候都是四五十歲的人了，他們學(xué)到的知識(shí)不能和一個(gè)年輕人比。因?yàn)槟阆虢佑|到近代的科技前沿，得二十幾歲出去，就好像一個(gè)40歲的人要和一個(gè)20歲的人跑百米，是不可能成功的。所以呢，從現(xiàn)在看，當(dāng)年派出去的人是發(fā)生了作用，可是他們沒(méi)能在科技前沿走上很高的位置。

　　現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在這十幾年出去的年輕人都是跟美國(guó)的學(xué)生同一個(gè)年紀(jì)的，跟美國(guó)的同齡人在科技前沿競(jìng)爭(zhēng)，他們就很成功。所以我覺(jué)得這個(gè)事情不能急，可以說(shuō)頭15年是為了下個(gè)15年做準(zhǔn)備，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，底下的15年是收割的時(shí)候了。

　　記者：現(xiàn)在各行各業(yè)都在談創(chuàng)新，科技領(lǐng)域更是如此。但不得不說(shuō)，急功近利、浮躁之風(fēng)仍然盛行，您說(shuō)過(guò)“做科學(xué)研究要成功，有三個(gè)必要條件：眼光、堅(jiān)持、動(dòng)力”，現(xiàn)在中國(guó)的科研體制，哪些有助于成功，哪些會(huì)阻礙創(chuàng)新，阻礙成功？

　　楊振寧：科研體制是有很多問(wèn)題。這個(gè)我想不是一天兩天能解決的?？墒俏乙v的是照現(xiàn)在這樣發(fā)展下去的話(huà)，中國(guó)的前沿科技的研究能力是在穩(wěn)步成長(zhǎng)的。像我剛才說(shuō)的，我認(rèn)為17年之內(nèi)肯定是能有最好的成績(jī)的，比如說(shuō)現(xiàn)在的“千人計(jì)劃”，這些都能發(fā)生很大的作用。

　　記者：您認(rèn)為在環(huán)境和制度方面能夠有什么樣的改善為他們提供更好的平臺(tái)？

　　楊振寧：中國(guó)尖端科技的發(fā)展，一個(gè)非常容易犯的錯(cuò)誤，就是質(zhì)跟量的把關(guān)不夠?，F(xiàn)在比較普遍的現(xiàn)象是，拿了很多科研經(jīng)費(fèi)，招了很多人，而在這個(gè)過(guò)程中對(duì)量比較重視，對(duì)質(zhì)不重視。這樣會(huì)后患無(wú)窮。因?yàn)槿颂嗔?，變得很臃腫。有一年我到新加坡去，看見(jiàn)他們的教育部長(zhǎng)，他問(wèn)我，楊教授，你在中國(guó)好幾年了，你認(rèn)為中國(guó)的高等教育最大的問(wèn)題是什么？我說(shuō)，我認(rèn)為最大的問(wèn)題是重要的機(jī)構(gòu)人太多。

　　不過(guò)我還是想說(shuō)，我回到國(guó)內(nèi)15年，清華的變化非常之大，當(dāng)然這個(gè)變化最重要的是因?yàn)榇蟓h(huán)境變了，15年前的中國(guó)跟現(xiàn)在的中國(guó)完全不一樣。從教育科技人員講起來(lái)，清華北大等中國(guó)好的大學(xué)都是有重大貢獻(xiàn)的。比如神舟九號(hào)飛天，不知道有多少是從清華畢業(yè)出去的。在前沿科學(xué)研究方面，也跟15年前完全不一樣了。不過(guò)，就是不能著急，前沿科學(xué)研究的道路不像奧運(yùn)會(huì)。有人說(shuō)你們科學(xué)方面國(guó)家給了那么多的錢(qián)，到現(xiàn)在都沒(méi)拿到一塊“金牌”？這個(gè)回答很簡(jiǎn)單，科技發(fā)展比較復(fù)雜，不能一蹴而就。不過(guò)正如我講的，我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)有非常好的環(huán)境促使中國(guó)一流科學(xué)家脫穎而出，比如清華大學(xué)生命科學(xué)院的施一公教授，他的工作絕對(duì)是世界一流的。所以我相信我的樂(lè)觀態(tài)度，是一個(gè)正確的態(tài)度。